Алексей Поляков: нельзя пересесть с западной иглы на восточную, один раз уже обожглись

Москва. 15 мая. INTERFAX.RU — Уход с рос­сий­ско­го рын­ка ино­стран­ных инжи­ни­рин­го­вых ком­па­ний поста­вил рос­сий­ский неф­те­газ в затруд­ни­тель­ное поло­же­ние — отрасль оста­лась без ком­пе­тент­ных под­ряд­чи­ков, спо­соб­ных не толь­ко про­ек­ти­ро­вать и реа­ли­зо­вы­вать тех­ни­че­ски слож­ные про­ек­ты, но и без спе­ци­а­ли­стов, кото­рые могут обес­пе­чить надеж­ную экс­плу­а­та­цию пущен­ных в рабо­ту уста­но­вок. Кто занял нишу, где ранее глав­ную пар­тию игра­ли запад­ные игро­ки, рас­ска­зал «Интер­фак­су» гене­раль­ный дирек­тор инжи­ни­рин­го­вой ком­па­нии «ТопТех» Алек­сей Поля­ков.

На какой базе была созда­на ваша ком­па­ния?

«ТопТех» раз­ра­ба­ты­ва­ет реше­ния для неф­те­пе­ре­ра­бот­ки и хими­че­ской про­мыш­лен­но­сти, делая акцент на базо­вом про­ек­ти­ро­ва­нии, т.е. осно­ве, кото­рую рань­ше внед­ря­ли на рос­сий­ском рын­ке толь­ко ино­стран­ные ком­па­нии.

В СССР суще­ство­ва­ло мно­го про­ект­ных инсти­ту­тов, кото­рые спе­ци­а­ли­зи­ро­ва­лись на опре­де­лен­ных отрас­лях и зани­ма­лись раз­ра­бот­кой пол­но­го цик­ла тех­но­ло­гий, обо­ру­до­ва­ния и реа­ли­за­ци­ей про­ек­тов. Позд­нее, после пере­строй­ки, уже в совре­мен­ной Рос­сии всю эту нишу заня­ли ино­стран­ные ком­па­нии, и нара­бо­тан­ная ранее база про­ек­ти­ро­ва­ния и созда­ния тех­но­ло­ги­че­ских реше­ний исчез­ла.

Наша ком­па­ния была созда­на в июле 2022 года. На тот момент в ее костяк вошли спе­ци­а­ли­сты, инже­нер­ный состав мос­ков­ско­го офи­са дат­ской Topsoe, кото­рая поки­ну­ла рос­сий­ский рынок. Мы поня­ли, что для нас откры­ва­ют­ся новые воз­мож­но­сти. Накоп­лен­ные опыт и зна­ния при реа­ли­за­ции про­ек­тов по все­му миру поз­во­ли­ли нам создать инжи­ни­рин­го­вый центр, центр ком­пе­тен­ций, кото­рый вос­тре­бо­ван на рос­сий­ском рын­ке.

Отрасль дол­гое вре­мя бази­ро­ва­лась на меж­ду­на­род­ных кор­по­ра­тив­ных брен­дах. Не счи­та­е­те ли вы, что сей­час при­шло вре­мя для про­дол­же­ния ее рабо­ты в «безы­мян­ном» фор­ма­те? Или пла­ни­ру­е­те про­дви­гать свой бренд?

Заказ­чи­ки свя­зы­ва­ют реа­ли­за­цию про­ек­та с ком­па­ни­ей, кото­рая может предо­ста­вить им надеж­ное реше­ние как в нача­ле (спро­ек­ти­ро­вать, раз­ра­бо­тать обо­ру­до­ва­ние, обес­пе­чить постав­ку, управ­ле­ние про­ек­том, СМР), так и под­дер­жать на даль­ней­ших ста­ди­ях реа­ли­за­ции: при пус­ке уста­нов­ки и тех­ни­че­ском сопро­вож­де­нии ее рабо­ты. И мы себя пози­ци­о­ни­ру­ем как еди­ный центр ответ­ствен­но­сти. Наша ком­па­ния дает заказ­чи­кам воз­мож­ность полу­чить пол­ное сопро­вож­де­ние всей реа­ли­за­ции про­ек­та. Мы — не про­ект­ный инсти­тут, кото­рый закан­чи­ва­ет рабо­ту на про­ект­ной части и не постав­щи­ки обо­ру­до­ва­ния, кото­рые посту­па­ют ана­ло­гич­ным обра­зом. И мы — не отдель­ная сер­вис­ная стро­и­тель­ная ком­па­ния, кото­рая дела­ет толь­ко свой объ­ем рабо­ты. Мы осу­ществ­ля­ем ком­плекс­ное сопро­вож­де­ние от момен­та запус­ка и под­го­тов­ки про­ек­та, рас­че­та фин­мо­де­лей, тех­ни­ко-эко­но­ми­че­ско­го обос­но­ва­ния до пус­ка и экс­плу­а­та­ции агре­га­тов и уста­но­вок. «ТопТех» рабо­та­ет чуть мень­ше двух лет, но это уже доволь­но узна­ва­е­мая ком­па­ния в отрас­ли, и мы нара­щи­ва­ем свое при­сут­ствие на рын­ке.

Пред­ста­ви­те­ли круп­ных ком­па­ний отрас­ли, напри­мер, «Газ­про­ма» счи­та­ют, что в насто­я­щее вре­мя в инжи­ни­рин­ге не хва­та­ет систем­ных инте­гра­то­ров, кото­рые бы пони­ма­ли саму тех­но­ло­гию заказ­чи­ка, мог­ли бы сфор­ми­ро­вать тех­ни­че­ские тре­бо­ва­ния, сопро­во­дить про­ект на всем эта­пе до внед­ре­ния, пони­ма­ли бы вызо­вы отрас­ли. Вы соглас­ны с таким утвер­жде­ни­ем?

И да, и нет. Наша ком­па­ния фоку­си­ру­ет­ся на тех­но­ло­ги­че­ских реше­ни­ях, где мы с одной сто­ро­ны име­ем боль­шой опыт в рас­че­тах обо­ру­до­ва­ния, с дру­гой — внед­ря­ем инно­ва­ци­он­ные под­хо­ды при раз­ра­бот­ке тех­но­ло­ги­че­ских про­цес­сов. В мире нет ни одной ком­па­нии, кото­рая вла­де­ет абсо­лют­но все­ми тех­но­ло­ги­че­ски­ми реше­ни­я­ми и спо­соб­на закрыть все теку­щие потреб­но­сти пред­при­я­тий. Есть ком­па­нии, кото­рые спе­ци­а­ли­зи­ру­ют­ся на неф­те­хи­мии, на хими­че­ских про­цес­сах, про­цес­сах неф­те­пе­ре­ра­бот­ки.

Наша дея­тель­ность вклю­ча­ет несколь­ко круп­ных направ­ле­ний: полу­че­ние син­тез-газа, про­ек­ти­ро­ва­ние уста­но­вок для полу­че­ния водо­ро­да, мета­но­ла, амми­а­ка. Отдель­ное направ­ле­ние — неф­те­пе­ре­ра­бот­ка: про­цес­сы гид­ро­очист­ки и депа­ра­фи­ни­за­ции. Кро­ме того, уде­ля­ем вни­ма­ние уста­нов­кам гид­ро­кре­кин­га, и это новое для рос­сий­ской отрас­ли направ­ле­ние, пото­му что рань­ше в Рос­сии никто этим не зани­мал­ся. Мы нача­ли этот путь и сей­час актив­но его осва­и­ва­ем, рабо­та­ем с круп­ны­ми заказ­чи­ка­ми. Всю нишу занять невоз­мож­но, но накоп­лен­ный опыт и зна­ния в опре­де­лен­ных обла­стях поз­во­ля­ют нам пред­ла­гать совре­мен­ные реше­ния всем круп­ным участ­ни­кам рын­ка, сре­ди кото­рых «Газ­пром», «Газ­пром нефть», «НОВАТЭК», «Рос­нефть», «Фоса­г­ро», ГК «Азот», «Евро­хим», «Урал­хим», «Акрон» и дру­гие.

То есть спе­ци­а­ли­сты в отрас­ли есть, но не все они спо­соб­ны предо­ста­вить ком­плекс услуг, кото­рые тре­бу­ют­ся заказ­чи­кам?

Все вер­но. Вопрос в под­хо­де к орга­ни­за­ции рабо­ты. Мы в свою модель закла­ды­ва­ем ком­би­на­цию миро­вых прак­тик, когда под­ряд­чик сопро­вож­да­ет про­ект пол­но­стью: с момен­та при­ня­тия инве­стре­ше­ния или нача­ла про­ек­ти­ро­ва­ния и до пус­ка с даль­ней­шим тех­ни­че­ским сопро­вож­де­ни­ем. У нас есть пре­крас­ные про­ект­ные инсти­ту­ты, кото­рые обла­да­ют зна­ни­я­ми и ком­пе­тен­ци­я­ми в про­ек­ти­ро­ва­нии спе­ци­аль­ных хими­че­ских или неф­те­хи­ми­че­ских про­цес­сов, но даль­ней­шая тех­под­держ­ка и помощь при пус­ке не вхо­дит в их зону ответ­ствен­но­сти и рабо­ты. Здесь воз­ни­ка­ет раз­рыв, и это свя­за­но с тем, что в совре­мен­ной Рос­сии все было отда­но на откуп запад­ным ком­па­ни­ям, кото­рые пред­ла­га­ли сквоз­ное тех­но­ло­ги­че­ское сопро­вож­де­ние при реа­ли­за­ции про­ек­та. Мы сей­час выстра­и­ва­ем всю эту цепоч­ку.

То есть, несмот­ря на изме­нив­ши­е­ся усло­вия, EPC-кон­тракт, где под­ряд­чик берет на себя обя­за­тель­ство пере­дать заказ­чи­ку уже постро­ен­ный, гото­вый к экс­плу­а­та­ции объ­ект, не тре­бу­ет транс­фор­ма­ции, раз­бив­ки на отдель­ные спе­цуслу­ги?

EPC-под­ряд очень удо­бен заказ­чи­ку, когда он пере­да­ет все рис­ки при реа­ли­за­ции про­ек­та на ком­па­нию ген­под­ряд­чи­ка, и, тем самым, в какой-то мере страху­ет­ся, пони­мая сто­и­мость, сро­ки и гаран­тии выпол­не­ния. Поэто­му в любом слу­чае эта модель будет вос­тре­бо­ва­на на рос­сий­ском рын­ке. Сто­ит отме­тить, что в раз­ных отрас­лях сло­жи­лась своя спе­ци­фи­че­ская прак­ти­ка. Так, в неф­те­пе­ре­ра­бот­ке мно­гие про­ек­ты реа­ли­зо­ва­ны не по схе­ме EPC, а по схе­ме EP, где кон­крет­но строй­ка и пус­ко­на­лад­ка осу­ществ­ля­лись либо про­ект­ным офи­сом, либо про­ект­ной коман­дой самих заво­дов. В круп­ных про­ек­тах хими­че­ской отрас­ли, напри­мер, свя­зан­ных с полу­че­ни­ем кар­ба­ми­да, где встро­е­на целая цепоч­ка про­цес­сов и объ­ек­тов обще­за­вод­ско­го хозяй­ства, как пра­ви­ло, при­вле­кал­ся зару­беж­ный EPC-под­ряд­чик для реа­ли­за­ции под ключ.

Сей­час в рос­сий­ской хими­че­ской отрас­ли мы стал­ки­ва­ем­ся с тем, что 80% про­ек­тов реа­ли­зу­ет одна китай­ская ком­па­ния — China National Chemical Engineering Co., Ltd. (CNCEC), в кото­рую вхо­дят очень мно­го про­ект­ных инсти­ту­тов и струк­тур, зани­ма­ю­щих­ся не толь­ко стро­и­тель­ством, но и орга­ни­за­ци­ей поста­вок, сопро­вож­де­ни­ем про­ек­тов. Им, тем не менее, про­сто необ­хо­ди­мо при­вле­че­ние рос­сий­ских про­ект­ных инсти­ту­тов, что­бы соот­вет­ство­вать нор­мам, пра­ви­лам, тре­бо­ва­ни­ям про­хож­де­ния наших гос­экс­пер­тиз, стан­дар­тов пром­без­опас­но­сти. Мы, зани­ма­ясь раз­ра­бот­кой базо­вых про­ек­тов, актив­но сотруд­ни­ча­ем с про­ект­ны­ми инсти­ту­та­ми, кото­рые на осно­ве нашей доку­мен­та­ции дела­ют рабо­чую доку­мен­та­цию и пере­во­дят про­ект в ста­дию стро­и­тель­ства.

Под­ряд­чик сей­час может гаран­ти­ро­вать соблю­де­ние бюд­же­та и сро­ков? Или в насто­я­щее вре­мя боль­ше ответ­ствен­но­сти дол­жен брать на себя заказ­чик?

Заказ­чи­ки обыч­но гово­рят, что все­гда нуж­но чем быст­рее, тем луч­ше, при этом с мини­маль­ны­ми бюд­же­та­ми и затра­та­ми. Мы назы­ва­ем реа­ли­стич­ные сро­ки испол­не­ния дого­во­ра. Все пони­ма­ют, что при реа­ли­за­ции любо­го про­ек­та важ­на часть не толь­ко про­ек­ти­ро­ва­ния, но и этап постав­ки обо­ру­до­ва­ния, сопро­вож­де­ние. Тес­ное вза­и­мо­дей­ствие с про­из­во­ди­те­ля­ми обо­ру­до­ва­ния, пони­ма­ние потен­ци­аль­ных сро­ков про­из­вод­ства и посто­ян­ный диа­лог с заказ­чи­ком помо­га­ют най­ти вза­и­мо­при­ем­ле­мый вари­ант.

Суще­ству­ет ли тен­ден­ция к кон­цен­тра­ции инжи­ни­рин­го­вых и стро­и­тель­ных акти­вов на сто­роне заказ­чи­ка? Как в этих усло­ви­ях неза­ви­си­мо­му инжи­ни­рин­гу и управ­ле­нию стро­и­тель­ством оправ­дать свою уни­каль­ность и вос­тре­бо­ван­ность?

Конеч­но, есть такая тен­ден­ция. Все круп­ные ком­па­нии после 2022 года, а неко­то­рые даже рань­ше, заду­мы­ва­лись о сво­их инжи­ни­рин­го­вых цен­трах или цен­трах ком­пе­тен­ций, кото­рые поз­во­ли­ли бы им решать раз­лич­ные зада­чи, такие, как стро­и­тель­ство новых про­из­водств, модер­ни­за­ция или рекон­струк­ция дей­ству­ю­щих объ­ек­тов. Сей­час прак­ти­че­ски во всех круп­ных ком­па­ни­ях есть такие под­раз­де­ле­ния: в «Газ­про­ме», «Газ­пром неф­ти», «ЛУКОЙ­Ле», «Акроне», «Евро­хи­ме» и т.д. Эти спе­ци­а­ли­сты обла­да­ют боль­шим опы­том экс­плу­а­та­ции уста­но­вок, но, как пра­ви­ло, не вла­де­ют осно­ва­ми базо­во­го про­ек­ти­ро­ва­ния, про­ве­де­ния рас­че­тов. Здесь наша роль выхо­дит на пер­вый план.

То же самое по сер­ви­су. Мно­гие ком­па­нии пыта­ют­ся перей­ти на соб­ствен­ное обес­пе­че­ние, отка­зав­шись от тех­ни­че­ско­го сопро­вож­де­ния и сер­ви­са. Но, напри­мер, пере­груз­ка ката­ли­за­то­ров амми­а­ка про­ис­хо­дит раз в 10 лет. Сто­ит ли ком­па­нии раз­ви­вать у себя этот функ­ци­о­нал, если за 20 лет пере­груз­ка ката­ли­за­то­ров слу­чит­ся все­го два раза? Тогда как мы рабо­та­ем со мно­ги­ми ком­па­ни­я­ми, поэто­му име­ем посто­ян­ный опыт.

Есть ли в насто­я­щее вре­мя от неф­те­га­за какие-то уни­каль­ные запро­сы, с кото­ры­ми вы ранее не стал­ки­ва­лись?

Да, такие зада­чи есть, как пра­ви­ло, они свя­за­ны с раз­ра­бот­кой ком­плекс­но­го реше­ния, кото­рое не все­гда впи­сы­ва­ет­ся в наши основ­ные направ­ле­ния дея­тель­но­сти. Напри­мер, мы про­ек­ти­ру­ем агре­га­ты амми­а­ка, а заказ­чи­ку нуж­но целый ком­плекс постро­ить — про­из­вод­ство амми­ач­ной селит­ры — и мы ста­но­вим­ся ответ­ствен­ны не толь­ко за тех­но­ло­гию полу­че­ния амми­а­ка, так как даль­ше нуж­но полу­чить азот­ную кис­ло­ту, соеди­нить ее с амми­а­ком и затем уже конеч­ный про­дукт. Такие про­ек­ты — вызов для нас и рас­ши­ре­ние воз­мож­но­стей. Мы при­вле­ка­ем парт­нер­ские ком­па­нии и уже сов­мест­ны­ми уси­ли­я­ми обес­пе­чи­ва­ем реа­ли­за­цию про­ек­та. В теку­щих усло­ви­ях при­хо­дит­ся при­ме­нять нетри­ви­аль­ные под­хо­ды, но в этом мы видим раз­ви­тие и пер­спек­ти­ву. Сей­час на рос­сий­ском рын­ке сло­жи­лась ситу­а­ция, в кото­рой ген­под­ряд­чи­ки, кото­рые могут реа­ли­зо­вать круп­ные и сред­ние про­ек­ты, уже силь­но загру­же­ны на бли­жай­шие несколь­ко лет. И очень актив­но пыта­ют­ся внед­рить­ся китай­ские ком­па­нии. Наше пре­иму­ще­ство в том, что у нас в порт­фе­ле есть реше­ния, кото­рые вооб­ще никто не пред­ла­га­ет, напри­мер, авто­тер­ми­че­ский рифор­минг для полу­че­ния амми­а­ка, мета­но­ла и водо­ро­да.

Про­грам­мой «обрат­но­го инжи­ни­рин­га» в ТЭК под­дер­жа­но 58 про­ек­тов на сум­му более 3,5 млрд руб­лей, из них 33 про­ек­та на сум­му более 1,9 млрд руб. каса­ют­ся неф­те­га­зо­во­го маши­но­стро­е­ния. Вос­поль­зо­ва­лись ли вы этой гос­под­держ­кой? Ваши про­ек­ты попа­ли в этот спи­сок? С каки­ми основ­ны­ми про­бле­ма­ми в обрат­ном инжи­ни­рин­ге вы столк­ну­лись?

Мы пока не исполь­зо­ва­ли про­грам­му Мин­пром­тор­га по реин­жи­ни­рин­гу, но име­ем в порт­фе­ле два про­ек­та, пред­по­ла­га­ю­щие услов­ный обрат­ный инжи­ни­ринг и постав­ку обо­ру­до­ва­ния, кото­ро­го нет на рос­сий­ском рын­ке. Одна­ко это обо­ру­до­ва­ние еще нуж­но раз­ра­бо­тать, а не толь­ко поста­вить. Мы пони­ма­ем, как это обо­ру­до­ва­ние заме­стить, не ска­ни­руя его, про­сто обла­дая зна­ни­я­ми и ком­пе­тен­ци­я­ми: дела­ем рас­чет, раз­ра­ба­ты­ва­ем тех­про­ект, под­би­ра­ем вари­ан­ты для его изго­тов­ле­ния на мощ­но­стях рос­сий­ских пред­при­я­тий. В каче­стве при­ме­ра мож­но при­ве­сти постав­ку тарел­ки для улав­ли­ва­ния меха­ни­че­ских при­ме­сей в реак­то­ре гид­ро­очист­ки на Хаба­ров­ский НПЗ. Наши инже­не­ры раз­ра­бо­та­ли тех­ни­че­ский про­ект, раз­ра­бот­кой кон­струк­тор­ской доку­мен­та­ции и непо­сред­ствен­ным изго­тов­ле­ни­ем тарел­ки зани­ма­лась рос­сий­ская ком­па­ния «Стронг» на сво­их мощ­но­стях. По сути, это пер­вый подоб­ный опыт для рос­сий­ской неф­те­пе­ре­ра­бот­ки, неболь­шой, но зна­ко­вый про­ект с пол­ной заме­ной ино­стран­но­го обо­ру­до­ва­ния рос­сий­ским.

При обрат­ном инжи­ни­рин­ге основ­ная про­бле­ма заклю­ча­ет­ся в пони­ма­нии воз­мож­но­стей рос­сий­ских маши­но­стро­и­тель­ных пред­при­я­тий и их тех­ни­че­ском осна­ще­нии. По это­му вопро­су было плот­ное вза­и­мо­дей­ствие с про­из­во­ди­те­ля­ми, ана­лиз рын­ка и теку­щей ситу­а­ции. Напри­мер, про­из­вод­ство обо­ру­до­ва­ния для неф­те­пе­ре­ра­бот­ки и газо­хи­мии зача­стую тре­бу­ет исполь­зо­ва­ния спе­ци­аль­ных высо­ко­тем­пе­ра­тур­ных ста­лей. И тут есть две про­бле­мы: эти виды ста­ли не про­из­во­дят­ся в Рос­сии, их заво­зят сюда, и при этом их обра­бот­ка и вся рабо­та с ними тре­бу­ют осо­бых навы­ков, с чем так­же име­ют­ся слож­но­сти. К сча­стью, мно­гие пред­при­я­тия сей­час нара­щи­ва­ют и мощ­но­сти, и про­из­вод­ствен­ную базу, что­бы соот­вет­ство­вать тре­бо­ва­ни­ям изго­тов­ле­ния совре­мен­но­го обо­ру­до­ва­ния. И мы плот­но вза­и­мо­дей­ству­ем с про­из­во­ди­те­ля­ми, пото­му что спро­ек­ти­ро­вать обо­ру­до­ва­ние мож­но — бума­га все стер­пит, а изго­то­вить — уже может стать про­бле­мой.

Если гово­рить о гос­под­держ­ке, то Мин­пром­торг помо­га­ет нала­жи­вать вза­и­мо­дей­ствие меж­ду постав­щи­ка­ми тех­но­ло­ги­че­ских реше­ний и заказ­чи­ка­ми, высту­пая гаран­том надеж­но­сти пред­ла­га­е­мых под­хо­дов, мини­ми­за­ции рис­ков и при­вле­че­ния финан­си­ро­ва­ния на при­вле­ка­тель­ных усло­ви­ях.

В свя­зи с послед­ни­ми вне­пла­но­вы­ми ремон­та­ми на неф­те­пе­ре­ра­ба­ты­ва­ю­щих заво­дах уве­ли­чи­лись ли к вам обра­ще­ния со сто­ро­ны неф­тя­ных ком­па­ний по пово­ду обо­ру­до­ва­ния или про­ек­ти­ро­ва­ния?

Сей­час в рос­сий­ской неф­те­пе­ре­ра­бот­ке реа­ли­зу­ют­ся несколь­ких круп­ных про­ек­тов модер­ни­за­ции мощ­но­стей в рам­ках ранее заклю­чен­ных инвест­со­гла­ше­ний с Минэнер­го. Речь идет о вво­де в бли­жай­шие годы око­ло 20 уста­но­вок вто­рич­ной пере­ра­бот­ки неф­ти общей мощ­но­стью более 13 млн тонн в год. Поэто­му мы с неф­те­пе­ре­ра­бот­чи­ка­ми на корот­кой ноге. Если гово­рить о вне­пла­но­вых ремон­тах, то здесь наша помощь, как пра­ви­ло, не тре­бу­ет­ся. Завод может сам все сде­лать, так как обыч­но речь идет о замене «желе­за», кабе­лей, трасс, где вся доку­мен­та­ция для этих уста­но­вок уже раз­ра­бо­та­на. То есть это про­сто постав­ка запас­ных частей, их мон­таж и заме­на.

Напри­мер, постав­лен­ное ранее для одно­го из заво­дов «ЛУКОЙ­Ла» обо­ру­до­ва­ние потре­бо­ва­ло спе­ци­аль­ных зап­ча­стей для ремон­та: вклю­чи­лись рос­сий­ские пред­при­я­тия, ста­ли иссле­до­вать, кто дан­ное обо­ру­до­ва­ние может заме­нить и в какие сро­ки, это заня­ло вре­мя и сро­ки ремон­та затя­ну­лись. А вот атмо­сфер­ные и ваку­ум­ные колон­ны явля­ют­ся доволь­но про­сты­ми бло­ка­ми, кото­рые в Рос­сии дав­но и про­ек­ти­ру­ют­ся, и про­из­во­дят­ся, и постав­ля­ют­ся. Здесь вопрос толь­ко в опе­ра­тив­но­сти рабо­ты заказ­чи­ка и про­из­во­ди­те­лей это­го обо­ру­до­ва­ния.

Как вы дума­е­те, ста­нет ли когда-нибудь воз­мож­ным отказ от парал­лель­но­го импор­та, или такую зада­чу ста­вить нет необ­хо­ди­мо­сти?

Это доволь­но слож­ный вопрос. Про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти по выпус­ку обо­ру­до­ва­ния и агре­га­тов для неф­те­пе­ре­ра­бот­ки, а тем более химии, в Рос­сии огра­ни­че­ны по срав­не­нию с теми же китай­ски­ми про­из­во­ди­те­ля­ми, да и вооб­ще с обще­ми­ро­вым мас­шта­бом. Конеч­но, есть про­из­во­ди­те­ли, кото­рые с успе­хом реа­ли­зу­ют импор­то­за­ме­ще­ние или уже «импор­то­опе­ре­же­ние» по раз­ным направ­ле­ни­ям. Одна­ко есть точеч­ные пози­ции, необ­хо­ди­мые для двух-трех объ­ек­тов, и тре­бу­ют спе­ци­аль­но­го зака­за. И когда при­хо­дишь с такой зада­чей к про­из­во­ди­те­лям, мы уже с этим столк­ну­лись, и ведешь пере­го­во­ры о том, что нуж­но про­ве­сти науч­но-иссле­до­ва­тель­ские раз­ра­бот­ки, тести­ро­ва­ние, а это может занять год-пол­то­ра, то все рас­хо­ды, как пра­ви­ло, будут поме­ще­ны в первую ста­дию реа­ли­за­ции про­ек­та. Кон­ку­рент­ная спо­соб­ность про­из­во­ди­те­ля в таком слу­чае в разы пада­ет. Мин­пром­торг под­дер­жи­ва­ет такие еди­нич­ные зака­зы и пыта­ет­ся ком­пен­си­ро­вать подоб­ные затра­ты, что­бы это не вырас­та­ло в какую-то несо­раз­мер­ную сум­му.

Мы не можем сей­час пере­сесть с запад­ной иглы на восточ­ную и про­дол­жать пол­но­стью заку­пать обо­ру­до­ва­ние. В этом нет логи­ки: мы уже один раз обо­жглись, потом может быть вто­рой — зачем этот риск? Сей­час и китай­ские, и индий­ские, и турец­кие ком­па­нии, и часть южно-евро­пей­ских, кото­рые поз­во­ля­ют себе рабо­тать с Рос­си­ей, хотят постав­лять обо­ру­до­ва­ние и делать все воз­мож­ное. Но, напри­мер, в Рос­сии все уста­нов­ки в хими­че­ской отрас­ли исполь­зу­ют при­род­ный газ, а в Китае их мож­но сосчи­тать по паль­цам с уче­том того, что у них боль­ше 400 агре­га­тов амми­а­ка, а у нас крат­но мень­ше. Круп­ные уста­нов­ки на при­род­ном газе они сами зака­зы­ва­ют на Запа­де. В усло­ви­ях бога­тых при­род­ных ресур­сов газа в Рос­сии пере­хо­дить на китай­ские тех­но­ло­гии в этой ситу­а­ции нело­гич­но. Мы как раз актив­но рабо­та­ем над созда­ни­ем и выво­дом на рынок рос­сий­ских тех­но­ло­ги­че­ских реше­ний для круп­но­тон­наж­ных про­из­водств, кото­рые поз­во­лят заказ­чи­кам полу­чать про­дук­цию, соот­вет­ству­ю­щую всем меж­ду­на­род­ным стан­дар­там.

Вы так­же зани­ма­е­тесь ката­ли­за­то­ра­ми. Како­ва теку­щая оцен­ка рын­ка ката­ли­за­то­ров ТЭК Рос­сии: на сколь­ко мы сами себя удо­вле­тво­ря­ем и где по-преж­не­му зави­сим от сто­рон­них постав­щи­ков? Есть ли у вас от рос­сий­ских ком­па­ний кон­крет­ные запро­сы — какие ката­ли­за­то­ры, с каки­ми имен­но харак­те­ри­сти­ка­ми им нуж­ны?

Ситу­а­ция на рос­сий­ском рын­ке ката­ли­за­то­ров неф­те­пе­ре­ра­бот­ки выгля­дит доволь­но опти­ми­стич­но: после пер­вой вол­ны санк­ций 2014 года мно­гие ком­па­нии акти­ви­зи­ро­ва­лись и нача­ли вести соб­ствен­ные раз­ра­бот­ки в этой обла­сти и орга­ни­зо­вы­вать про­из­вод­ство. Мы оце­ни­ва­ем потреб­ле­ние ката­ли­за­то­ров в рос­сий­ской неф­те­пе­ре­ра­бот­ке в 20–22 тыс. тонн в год. При этом потреб­ность в ката­ли­за­то­рах в неко­то­рых направ­ле­ни­ях, таких, как гид­ро­про­цес­сы, гид­ро­очист­ка про­стых сме­се­вых пото­ков, то есть гид­ро­очист­ки дизе­ля, бен­зи­на, керо­си­на в Рос­сии, прак­ти­че­ски пол­но­стью закры­та рос­сий­ской про­дук­ци­ей. Сей­час все с нетер­пе­ни­ем ждут пус­ка в экс­плу­а­та­цию оте­че­ствен­но­го ката­ли­за­то­ра гид­ро­кре­кин­га, так как до сих пор име­ет­ся 100%-ная зави­си­мость от импорт­ных поста­вок.

Поми­мо ката­ли­за­то­ров гид­ро­кре­кин­га заво­зят­ся и дру­гие наи­бо­лее высо­ко­тех­но­ло­ги­че­ские и доро­го­сто­я­щие ката­ли­за­то­ры для про­цес­сов глу­бо­кой пере­ра­бот­ки неф­тя­но­го сырья (ката­ли­за­то­ры депа­ра­фи­ни­за­ции, ката­ли­ти­че­ско­го рифор­мин­га с непре­рыв­ной реге­не­ра­ци­ей и гид­ро­очист­ки бен­зи­на ката­ли­ти­че­ско­го кре­кин­га), неф­те­хи­мии (ката­ли­за­то­ры поли­ме­ри­за­ции — зави­си­мость от импор­та 90%) и про­из­вод­ства водо­ро­да (почти 100%).

Есть пози­ции, потреб­ле­ние кото­рых в Рос­сии мини­маль­но и про­из­во­дить их про­сто нерен­та­бель­но, финан­со­вые моде­ли не рабо­та­ют. Раз­ви­тие их про­из­вод­ства целе­со­об­раз­но толь­ко с при­це­лом на экс­порт, то есть нуж­но создать кон­ку­рент­но­спо­соб­ный на миро­вом рын­ке про­дукт.

В то же вре­мя хоро­шим при­ме­ром явля­ют­ся ката­ли­за­то­ры гид­ро­очист­ки — они меня­ют­ся чуть ли не раз в год-два-три, у них цикл обо­ра­чи­ва­е­мо­сти доволь­но низ­кий, объ­е­мы боль­шие — 3–4 тыс. тонн в год, име­ет­ся и экс­порт­ный потен­ци­ал.

В хими­че­ской отрас­ли ситу­а­ция иная, по нашим оцен­кам, на сего­дняш­ний день лока­ли­зо­ва­но мак­си­мум 25% ката­ли­за­то­ров, в основ­ном для полу­че­ния син­тез-газа. Соб­ствен­ных про­ве­рен­ных ката­ли­за­то­ров для син­те­за мета­но­ла, амми­а­ка, пред­ри­фор­мин­га в Рос­сии на дан­ный момент нет, а их раз­ра­бот­ка и вывод на рынок тре­бу­ют дли­тель­ное вре­мя. Спе­ци­фи­ка ката­ли­за­то­ров газо­хи­мии опре­де­ля­ет­ся дли­тель­ным сред­ним сро­ком про­бе­га одной пар­тии (в сред­нем 4–5 лет в зави­си­мо­сти от типа ката­ли­за­то­ра), поэто­му на дан­ный момент мож­но гово­рить о том, что про­цесс пере­хо­да с запад­ных ката­ли­за­то­ров на их ана­ло­ги толь­ко начат, посколь­ку с момен­та ухо­да запад­ных ком­па­ний с рос­сий­ско­го рын­ка про­шло все­го 2 года.

Если на уста­нов­ках водо­ро­да в Рос­сии сей­час про­во­дят­ся пер­вые опы­ты внед­ре­ния оте­че­ствен­ных ката­ли­за­то­ров, то для выпус­ка амми­а­ка и мета­но­ла ката­ли­за­то­ров пол­но­го цик­ла в стране пока нет, к сожа­ле­нию, но мы над этим актив­но рабо­та­ем.

По ряду пози­ций еще вста­ет вопрос эко­но­ми­че­ской целе­со­об­раз­но­сти. Напри­мер, ката­ли­за­тор амми­а­ка — один из самых про­стых, но потреб­ность в нем очень мала — в Рос­сии это мак­си­мум 400–500 тонн в год. В то же вре­мя в Китае самый малень­кий про­из­во­ди­тель ката­ли­за­то­ров амми­а­ка выпус­ка­ет 3,5 тыс. тонн в год, и таких изго­то­ви­те­лей пять. Ины­ми сло­ва­ми, один самый малень­кий про­из­во­ди­тель выда­ет уже в 10 раз боль­ше, чем вся потреб­ность рос­сий­ско­го рын­ка. А сто­и­мость ката­ли­за­то­ра син­те­за амми­а­ка скла­ды­ва­ет­ся в основ­ном из затрат элек­тро­энер­гии на его про­из­вод­ство и на пере­ра­бот­ку руды, кото­рая в Китае в основ­ном и нахо­дит­ся.

Со сво­ей сто­ро­ны мы участ­ву­ем в каче­стве тех­ни­че­ских кон­суль­тан­тов в раз­ра­бот­ке ката­ли­за­то­ров авто­тер­ми­че­ско­го рифор­мин­га, новой для рос­сий­ско­го рын­ка тех­но­ло­гии, кото­рую мы актив­но про­дви­га­ем. Это доволь­но спе­ци­фи­че­ский и доро­го­сто­я­щий ката­ли­за­тор, кото­рый тре­бу­ет тон­кой настрой­ки. Сей­час про­во­дят­ся лабо­ра­тор­ные испы­та­ния, ско­ро перей­дем к пилот­ным. Парал­лель­но участ­ву­ем в раз­ра­бот­ке ката­ли­за­то­ра вто­рич­но­го рифор­мин­га, потреб­но­сти в кото­ром сей­час почти пол­но­стью закры­ва­ют­ся импор­том.

Кро­ме того, мы видим, что в Рос­сии есть боль­шая ниша потреб­но­стей хими­че­ской отрас­ли в ката­ли­за­то­рах, поэто­му про­ра­ба­ты­ва­ем воз­мож­ность созда­ния соб­ствен­но­го про­из­вод­ства с при­вле­че­ни­ем парт­не­ров.

Пра­виль­но ли будет ска­зать, что у нас в стране не сто­ит зада­ча пол­но­го импор­то­за­ме­ще­ния ката­ли­за­тор­но­го про­из­вод­ства, и есть логи­ка заку­пок в дру­же­ствен­ных стра­нах?

Да, так и есть. И дело не толь­ко в том, что про­ще купить гото­вую про­дук­цию, дело еще и в каче­стве. Если ранее на рос­сий­ском рын­ке при­сут­ство­ва­ло огра­ни­чен­ное коли­че­ство про­из­во­ди­те­лей ката­ли­за­то­ров, то сей­час рынок рас­ши­рил­ся, появи­лось мно­го новых участ­ни­ков. Пред­при­я­ти­ям при­хо­дит­ся актив­но про­во­дить пилот­ные испы­та­ния и срав­ни­тель­ный ана­лиз пред­ла­га­е­мых ката­ли­за­то­ров. За 2 года «ТопТех» обес­пе­чил загруз­ку ката­ли­за­то­ров раз­ных типов на мно­гие уста­нов­ки, боль­шая часть поста­вок запла­ни­ро­ва­на на осень. Для нас самих это важ­ная состав­ля­ю­щая рабо­ты, так как нам эти ката­ли­за­то­ры нуж­ны для рас­че­та тех­но­ло­ги­че­ских про­цес­сов. Сей­час внут­ри «ТопТе­ха» мы актив­но сле­дим за рын­ком ката­ли­за­то­ров, оце­ни­ва­ем вари­ан­ты соб­ствен­но­го про­из­вод­ства как ката­ли­за­то­ров, так и обо­ру­до­ва­ния на осно­ва­нии наших тех­ни­че­ских реше­ний.

В целом в инжи­ни­рин­го­вом биз­не­се кто явля­ет­ся сей­час ваши­ми основ­ны­ми кон­ку­рен­та­ми?

Слож­но выде­лить како­го-то одно­го кон­ку­рен­та. Если гово­рить об амми­а­ке, то мож­но назвать ГИАП, кото­рый еще в совет­ские вре­ме­на актив­но раз­ра­ба­ты­вал свои тех­но­ло­гии в этой обла­сти, одна­ко утра­тил воз­мож­ность реа­ли­за­ции соб­ствен­ных про­ек­тов в совре­мен­ной Рос­сии, зани­ма­ясь в основ­ном адап­та­ци­ей ино­стран­ных про­ек­тов без стро­и­тель­ства сво­их уста­но­вок. В неф­те­пе­ре­ра­бот­ке мы зани­ма­ем­ся настоль­ко уни­каль­ны­ми веща­ми, что вряд ли какие-то ком­па­нии могут соста­вить нам кон­ку­рен­цию, раз­ве что в мас­со­вых про­цес­сах, таких как гид­ро­очист­ка свет­лых фрак­ций. Наши зна­ния и ком­пе­тен­ции бази­ру­ют­ся на меж­ду­на­род­ном опы­те и на обо­ру­до­ва­нии, кото­рое мы раз­ра­ба­ты­ва­ем, часть его уже запа­тен­то­ва­на.

Есть ли у вас зару­беж­ные про­ек­ты? Пла­ни­ру­е­те выхо­дить на внеш­ний рынок?

Мы уже рабо­та­ем не толь­ко в Рос­сии, но и в Бела­ру­си, и в Сер­бии. Недав­но осу­ще­стви­ли постав­ку и загруз­ку ката­ли­за­то­ров, про­кон­тро­ли­ро­ва­ли пуск уста­но­вок с полу­че­ни­ем кон­ди­ци­он­но­го про­дук­та. В Рос­сии сей­час очень боль­шой спрос, поэто­му мы скон­цен­три­ро­ва­ны на внут­рен­нем рын­ке. Тем не менее, внеш­ние пред­ло­же­ния тоже рас­смат­ри­ва­ем, есть потен­ци­аль­ный инте­рес к уча­стию в газо­хи­ми­че­ском про­ек­те в Узбе­ки­стане.

Что меша­ет ваше­му биз­не­су? Какие вызо­вы перед ним сто­ят?

Основ­ной вызов — это кад­ро­вые ресур­сы. Наша коман­да сей­час вклю­ча­ет око­ло 40 чело­век. Более поло­ви­ны из них — инже­нер­ный состав. Это веду­щие экс­пер­ты с бога­тым опы­том и уни­каль­ны­ми ком­пе­тен­ци­я­ми, кото­рые зани­ма­лись реа­ли­за­ци­ей про­ек­тов по все­му миру.

По мере роста дея­тель­но­сти мы при­вле­ка­ем новых спе­ци­а­ли­стов, точеч­но под­би­рая их для реше­ния наших задач. Это тру­до­ем­кий про­цесс, посколь­ку для под­дер­жа­ния высо­ко­го уров­ня каче­ства и слож­но­сти про­ек­тов у нас есть опре­де­лен­ный уро­вень тре­бо­ва­ний. Даже с уче­том регу­ляр­но­го внут­рен­не­го обу­че­ния нам изна­чаль­но необ­хо­ди­мы кан­ди­да­ты с серьез­ны­ми про­филь­ны­ми зна­ни­я­ми и хоро­шим уров­нем пони­ма­ния тех­но­ло­ги­че­ских про­цес­сов.

Какие цели и зада­чи вы поста­ви­ли себе на сред­не­сроч­ную пер­спек­ти­ву: доля рын­ка, объ­ем выруч­ки, порт­фель зака­зов, что-то еще?

Наша основ­ная цель — стать лиде­ром рос­сий­ско­го рын­ка в раз­ра­бот­ке базо­вых реше­ний для хими­че­ской про­мыш­лен­но­сти и неф­те­пе­ре­ра­бот­ки. Мы актив­но дви­га­ем­ся к ее дости­же­нию — авто­ма­ти­зи­ру­ем рабо­чие про­цес­сы, исполь­зу­ем тех­но­ло­гии искус­ствен­но­го интел­лек­та, мини­ми­зи­руя руч­ную обра­бот­ку доку­мен­тов, уско­ря­ем при­ня­тие реше­ний. Напри­мер, сей­час во мно­гих про­ект­ных инсти­ту­тах 80% вре­ме­ни ухо­дит на под­го­тов­ку доку­мен­тов, а не на рас­чет. Авто­ма­ти­за­ция этих про­цес­сов поз­во­лит нам перей­ти к пол­но­цен­но­му исполь­зо­ва­нию чело­ве­че­ско­го потен­ци­а­ла имен­но в инже­не­рии, а не в рутин­ных делах.

Сей­час в рос­сий­ском инжи­ни­рин­ге нет явно­го лиде­ра, каж­дая ком­па­ния точеч­но закры­ва­ет свою нишу. И очень мно­го китай­ских ком­па­ний, в сто­ро­ну кото­рых, преж­де все­го, смот­рят пред­при­я­тия при реа­ли­за­ции новых про­ек­тов. И это глав­ный вызов для нас.

Я бы так ска­зал: мы пой­мем, что ста­ли лиде­ра­ми, когда заказ­чи­ки будут пер­вым делом обра­щать­ся в нашу ком­па­нию за обсуж­де­ни­ем внед­ре­ния наших тех­но­ло­ги­че­ских реше­ний. Ну и в иде­а­ле, что­бы каж­дый вто­рой про­ект в отрас­ли реа­ли­зо­вы­вал­ся бы на нашей базе. Мы не можем ска­зать, что дол­жен быть каж­дый — это про­сто невоз­мож­но, но каж­дый вто­рой — да, это амби­ци­оз­но, но очень увле­ка­тель­но.